Entente entre vieux chat et chaton.

J'espère que j'ai posté dans la bonne partie du forum. Je ne savais pas trop où mettre ma question.

Voilà, j'ai un chat de 11 ans Jack, Bouba un de 8 et Fizz 6mois.
Fizz est très joueur ( normal, c'est un chaton) et c'est bien ce qui dérange les plus vieux j'ai l'impression.
Quand ils sont dehors, pas de soucis, Fizz a un copain de 10mois,, le chat des voisins et ils jouent comme des fous tous les deux mais dès que Fizz rentre et que l'un des vieux est dans la maison, on dirait qu'il veut faire la même chose mais c'est pas du tout de l'avis de Jack et Bouba.
Fizz embête les 2 autres et du coup Jack s'énerve assez vite et les coups de pattes fusent dans la maison, et Fizz qui a l'air très content et continue encore et encore comme il fait avec Gribouille.
Par contre, pas de griffes sortient mais les oreilles en arrière pour Jack.
Fizz a la queue qui remue comme une folle.
L'entente entre tous les chats est plutôt bonne même si ils ne sont pas collés l'un à l'autre. Ils se baladent ensemble et ne sont pas loin les uns des autres même à l'extérieur.
Mon problème c'est que je ne sais pas comment je dois réagir, si je dois intervenir, si je dois les laisser, si ça va s'arrêter ou pas ...
Bref, j'ai besoin de vos conseils s'il vous plait.

Je ne sais pas si ça a une importance mais ils sont tous les 3 castrés.

Je comprends ton ressenti.

C'est un peu différent chez moi mais Raz veut constamment être collés à Bilboa et lui ça le gonfle alors ça finit en dispute et coup de pattes.

Je ne fais rien à part si cela dégénère en grosse baston ! Donc je te conseille de faire pareil.
Si tu vois que Jack est vraiment énervé, prend Fizz pour jouer avec lui.

A ce sujet, à quel moment peut-on considérer qu'il s'agit d'une baston ou pas?

J'avoue que j'ai du mal à savoir si les miens se "battent" parfois ou pas.

Si les oreilles sont baissées, peut-on considérer qu'il s'agit d'une bagarre ou est-ce que cela fait partie du "jeu"?

Parfois, j'ai l'impression que Fripouille est trop brutal et que Chii n'apprécie pas, mais si je m'arrange pour les séparer, je la vois souvent retourner vers lui et recommencer de plus belle alors jeu ou pas?

Il arrive qu'elle crie, mais idem, moi je m'inquiète et elle, elle a l'air de le provoquer (alors qu'elle a crié juste un peu avant).

J'avoue ne pas trop savoir quoi penser parfois d'autant plus qu'en dehors de ces petits épisodes, ils sont très souvent l'un contre l'autre, dorment ensemble, se lavent mutuellement...

Ce qui me fait peur, c'est la différence de gabarit et de poids entre les deux. C'est quasiment du simple au double. J'ai peur que Chii soit blessée.

Je précise qu'il n'y a pas de grondement ou de trucs du genre. Les seules fois où c'est arrivé, c'est Fripouille qui soufflait et quelques secondes après, il vomissait donc je suppose que s'il a réagit comme ça c'est parce qu'il ne se sentait pas bien.

Difficile de comprendre parfois...

Pour les miens je m'aperçoie que Jack ne rigole pas car il essaye de fuir, ou en hauteur ou dehors alors que Fizz est tout foufou, il saute sur Jack, jette son jouet en l'air et puis retourne sur Jack et saute sur le canapé...
J'essaie d'attirer l'attention de Fizz en jouant avec lui mais il retourne forcément sur Jack. Il joue avec moi 2 secondes et repart faire son cinéma.
Si je mets Fizz dans une autre pièce, il pleure et Jack se rendors tranquillement comme si de rien n'était.

Raz aussi crie souvent avec que Bilboa ne la touche...   

J'agis qu'en j'en sens un en détresse c'est à dire par exemple qu'il y en a un coincé dans un coin ...

L'idéal serait de rediriger l'attention de Fizz sur un jeu. Et bien sûr, penser à jouer beaucoup avec lui pour qu'il se dépense   

En intervenant, on a parfois tendance à faire plus de mal qu'autre chose. Parfois on dit haut et fort le nom du chat "fautif" pour le faire cesser, mais le chat se faisant agresser ressent aussi le ton de la voix et inhibe son comportement de défense... Ce qui envenime grandement les choses.
Donc comme le dit Bilboa, mieux vaut ne pas intervenir, sauf si ça devient "trop". Ou rediriger l'attention du chat qui chercher le contact sur un jeu.


Par exemple ici, je sais que quand Arthur court après Mummy (d'abord il le faisait petit pour jouer et c'est devenu un conditionnement) c'est qu'il s'ennuie. Je sors donc ses jeux préférés et reste attentive pour qu'il ait assez d'activité les jours suivants. Evidemment, l'ennui n'est pas toujours la cause mais ça donne une petite idée...

Ok, merci , je vais essayer de l'occuper plus mais quand j'essaie de jouer avec lui car je sens bien qu'il devient foufou et qu'il a décidé d'embêter les grands, on dirait qu'il joue 2 secondes avec moi histoire de dire "bon, c'est bon, j'lui fait plaisir 2 secondes" et ensuite il y retourne direct.

C'est vrai que j'ai tendance à dire son nom un peu fort quand il fait ça, je vais arrêter alors.

Donc en fait, je n'intervient que s'il y a grosse dispute avec détresse et qu'un ne peux pas s'enfuir?

Merci à tous pour vos conseils, c'est gentil   

Tout à fait !

Merci   

Peut-être faut-il des jouets qui l'attirent plus ? Ils ont généralement un type de jouet préféré...
C'est clair que les congénères peuvent être plus intéressants, mais en testant un peu, tu devrais trouver quelques jouets qui lui plaisent beaucoup !   

C'est parti pour la fête du jouet   
Merci Calista   

N'oublie pas des les ranger et de faire un tournus   

Je fais jamais ça     
Rhooo, je fais toujours un truc de travers moi   
Bon, alors, je range les jouets et je lui en sort des différents à chaque fois.
Merci encore.

Pas à chaque. Tu utilise principalement un jouet pendant un petit moment et quand l'intérêt s'essouffle, tu le ranges et tu en prends un autre.
Laisse l'autre caché quelques semaines/mois pour renouveler la curiosité du chat.

Il faut quand même lui laisser une petite balle ou souris (ou autre) pour qu'il s'amuse tout seul s'il le souhaite   

En fait, moi, ils ont tous les jouets en permanence   
Je vais faire ça.
Merci de m'aider.

Tu nous diras si cela fonctionne   

Oui, je vous raconterai tout   
J'ai déjà rangé les jouets et laissé le tunnel, le circuit et quelques bricoles qu'ils adorent, le reste est dans une boite.

Alors, je viens vous raconter.
Jack est rentré et Fizz a commencé son cinéma, genre "je le regarde se coucher, j'attends qu'il soit bien détendu et hop, je lui saute dessus". Jack lui donne 2/3 coups de patte et nous on arrive avec son jouet préféré et à tour de rôle on a joué avec lui. Du coup, il a du nous prendre pour des fous mais ça a marché et Fizz a laissé Jack tranquille.
Au début, il faisait style qu'il s'en fiche et puis finalement, il a joué avec chacun de nous pendant quasi 2 heures.
Et puis Jack est ressorti. Et nous, on a pu enfin arrêter nos pitreries   

Je dois vous remercier pour vos conseils car ça a bien marché et ça c'est super   
Vous êtes trop fortes les filles, merci   

Tant mieux !
Continuez comme ça   

Tant mieux pour Jack !

Espérons que ça dur ...

Oui il faut rester positive !

Positive attitude et aussi la forme pour faire les guignols pendant 2 heures histoire que Fizz oublie Jack   
Non, mais sérieusement, ça a bien marché hier soir, on verra ce soir car Jack ne rentre que très rarement la journée, il rentre vers 16h30/17h. En tout cas, nous on est tous prêt à jouer   

En fait, je parie que vous vous êtes autant (si ce n'est plus) amuses que le chat :-)

 
Tu as raison  

Alors la petite séance de ce soir ?

Ben, ça n'a pas marché   
Fizz a joué avec nous et puis au bout d'un moment il a foncé sur Jack et ça a fini comme d'habitude   
Pourtant on était motivé, nous, on était à fond ... surement trop   
On verra demain.

Ok, il faudra un peu de temps   

On était peut-être pas assez bon   
Mais en même temps, je le comprends, c'est tellement plus drôle d'aller embêter un vieux chat qui dort sur le canapé   
Ce qui est bizarre c'est que Fizz ne l'embête pas dehors.   

Parfois c'est difficile quand ils ont quelque chose en tête.

Quand Chii a décidé quelque chose je peux avoir beaucoup de mal à détourner son attention. Ca n'est pas toujours évident.

Alba c'est pareil.
J'ai beau vouloir jouer avec elle,rien à faire. Elle s'en contre-fiche. Ca va durer 2 minutes et puis après basta.
Par contre, elle va se taper un délire toute seule plus tard pendant 15 minutes.
Va comprendre

Ils sont têtus ces petits monstres poilus   

Je vais proposer de jouer à Fizz quand je vois qu'il a très envie d'embêter Jack mais après c'est pas évident.

Ca devient aussi un conditionnement... donc autant prendre les choses assez tôt pour éviter ça ou le déconditionner au mieux !   

Ce soir, ça a marché mais Fizz a eu de nouveaux jouets aujourd'hui donc ça explique peut-être cela... ou alors il se dit que c'est un jour sur 2   
J'ai peur aussi du conditionnement donc c'est pour ça que je vous ai demandé conseil dès que j'ai vu que ça commençait à devenir une habitude et d'ailleurs merci de votre aide, c'est très précieux   
Par contre, est ce quelqu'un saurait pourquoi Fizz n'embête pas Jack quand ils sont dehors?

Dur de dire avec certitude... Soit il s'agit justement d'un conditionnement (et donc souvent lié à l'environnement : environnement différent, l'association ne se fait et du coup la séquence comportementale n'a pas lieu) ou il se sent moins à l'aise dehors...

Merci Calista.
Effectivement, Fizz n'est pas très à l'aise dehors, d'ailleurs il ne sort que 2/3 heures par jour pas plus et surtout pas quand il pleut ou qu'il y a du vent.
Et quand il sort, il reste très près de la maison, genre maximum 3 mètres.

Je viens vous donner des nouvelles.
Le jeu n'y fait plus grand chose, Fizz se moque complètement de nos pitreries et du coup, c'était systématique, Jack rentrait, Fizz arrivait et lui cassait les pieds...
et ce soir, je ne sais pour qu'elle raison, Fizz a commencé à se jeter sur Jack et Jack ne s'est pas du tout laisser faire, il s'est énervé comme jamais et les coups de pâtes et les bruits ont fusé. Un truc incroyable! Du coup, Fizz est allé se coucher dans un fauteuil et Jack a pris la canapé.
Je suis contente pour Jack, il a du en avoir marre, je sais pas trop mais c'est bien...espérons que ça calme Fizz.

J'ai le même problème entre ma vieille minette Ziboune âgée de 15 ans et Félix le petit.Je n'interviens plus sauf si ça risque d'être brutal.
J'ai réussi à instaurer une zone de non conflit, la banquette. Chacun est à un bout. Ce n'est pas la même histoire, une fois parterre.
Félix ne vient plus la nuit dans notre chambre embêter Ziboune qui dort avec nous. Car une nuit, ils se sont battus à 1h00 du matin et moi de colère, j'ai enfermé Félix dans une caisse de transport, installé loin de nous et depuis, on est tranquille la nuit. Je l'ai fais qu'une fois mais ça été efficace

Ah zut !
Ils ont quand même des moments de complicité ou pas du tout ?

Disons que le plus de complicité qu'ils ont c'est dehors quand ils se promènent tous les deux, l'un à côté de l'autre et essayent d'attraper les oiseaux.
Ils mangent aussi souvent ensemble et échangent leur gamelle.
Bon, après je sais très bien qu'ils ne dormiront jamais l'un contre l'autre mais bon, ça c'est pas un soucis. Tout allait bien sauf depuis que Fizz embête Jack à l'intérieur de la maison, y a jamais ce genre d'attitude dehors.
Par contre, ce matin, Jack est rentré et Fizz l'a beaucoup regardé, avec la queue qui bouge, mais rien, il s'est contenté de se coucher sous la table basse alors que Jack dormait dessus.