Pedigree

Bonsoir, bonjour,
Nous n'avons toujours pas reçu l'attestation loof, non pas que nous en ayons besoin mais comme nous sommes sensés le recevoir.. Nous avons adopté Bounty le 15 mai dernier et toujours rien, l'eleveuse avait dit que ça m'était du temps, donc d'après vous c'est normal ou je dois la rappeler ?

L'éleveuse, ne t'a-t-elle pas donné le papier à poster ??

Aucune idée du temps que ça peut prendre mais je trouve ça un peu long

Je suppose que tu parles du pedigree...

J'ai eu celui de Fanou alors qu'elle avait 8 mois.

En principe, sur l'acte de vente du chaton, il doit y avoir un numéro d'enregistrement au LOOF. Est-ce le cas ? Les pedigrées arrivent plus tard.

Sois vigilante quand même car je me souviens de Katmandou (qui avait adopté 2 ragdolls) et qui n'a jamais eu aucun papier. A la base on lui avait soi-disant vendu 2 ragdolls pour le prix d'un

As-tu vu les pedigrees des parents ? Je me permets cette question car je crois me souvenir que ton chaton a été adopté à 2 mois (ce qui prouve que l'éleveuse n'est pas très pro et n'a probablement pas passé le CETAC, sinon elle aurait su que c'était 3 mois).

Tu dois également avoir reçu la carte SIEV.

Maverick: non elle m'a dit qu'elle l'avait fait, j'aurai préféré le faire moi même :/

Lydie: oui je trouve aussi :/

Anisette:
À 8 mois ? Cela aurait dû me rassurer si je ne devait pas supposer que je dois m'inquiéter du sérieux en voyant cela:

Pas de carte siev je sais que Bounty est à notre nom tout récemment j'ai appelé plusieurs fois pour cela...
Le pedigree des parents est indiqué sur le site chat de France..

Deux Ragdolls pour le prix d'un ? Bizarre en effet... Et on dirait qu'on parle d'un produit de consommation  

JerryBounty a écrit:

Deux Ragdolls pour le prix d'un ? Bizarre en effet... Et on dirait qu'on parle d'un produit de consommation  

Parler d'un produit non (enfin pas pour m=nous), mais ça reste une vente avec un prix d'achat et un contrat, dans un domaine ou les arnaques ne manquent pas...

Ne pas avoir les pedigrées immédiatement c'est normal...
Par contre, je ne vois pas de numéro d'enregistrement de sa portée au LOOF, mais il s'agit peut-être d'un oubli sur le contrat.




Je suppose que ton chaton est identifié.
Concernant la carte SIEV, j'avais reçu celle de Fanou 15 jours environ après l'adoption. C'est l'éleveuse qui avait transmis les documents à l'administration immédiatement. Pour Ganesha, c'est moi qui ai du faire les démarches (un arrangement avec son éleveuse). Il faut quand même que tu aies cette carte. Je crois même qu'on peut la demander par internet.

Dans les deux mois qui suivent la naissance des chatons, l'éleveur doit établir une déclaration de saillie/naissance (DSN). Le LOOF lui renvoie immédiatement un numéro de dossier et une demande de pedigree.
C'est ce numéro de dossier qui figure sur l'acte de vente.

Si l'éleveur ne le fait pas dans les deux mois, il doit payer plus cher. S'il ne le fait pas dans les huit mois, là il y a problème... et peu de chance d'obtenir les pedi.

http://www.loof.asso.fr/eleveurs/dsn.php

Merci beaucoup pour tout ces renseignements que me conseillez vous de faire ? Puis-je contacter le loof ? Car l'eleveuse m'a dit qu'elle a fait la demande seulement cet été en même temps que pour l'identification.. Tout n'a pas été fait dans les règles à priori...

Si elle l'a fait cet été, Bounty devait avoir environ 6 mois... elle est dans les règles, c'est juste que les éleveurs préférent le faire avant les 2 mois des chatons afin de payer moins cher.

Tu peux déjà vérifier sur le site du LOOF et voir si la portée a été enregistrée (pas fiable à 100% car ils ont souvent du retard... eux aussi   )

Tu sélectionnes la race et le département

http://www.loof.asso.fr/chatons/chatons.php

Merci pour tout ! Je ne l'ai pas trouvé.. On va appeler l'eleveuse pour être fixés on a les arguments

As-tu appelé l'éleveuse ?

Oui... Elle était "occupée" et n'a pas répondu à nos questions... Je m'inquiète... Après elle a éteint son téléphone... On va retenter aujourd'hui. ..

Cela ne sent pas bon ...

je pense que cela n'est pas bon

Peut-être juste un peu de retard ou de négligence...

Tu dis que l'éleveuse est sur ''Chats de France''. Ca veut au moins dire qu'elle a un affixe (cad que sa chatterie est enregistrée au LOOF).

J'ai vu certaines portées déclarées sur le site du loof mais pas celle de bounty.
. Je vous tiens au courant des suites

J'espère qu'il ne s'agit effectivement que d'un retard

Rien d'autre ne parraissait louche ? Prix "normaux" ? Portées précédentes affichée sur le site de l'élevage (ça ne veut rien dire mais ça peut parfois donner des indices) ?
En tout cas elle semble enregistrée, c'est déjà une bonne chose !

Prix normaux oui je pense, les autres portées affichées d'ailleurs quand je voyais les suivantes je trouve ça énorme..
Je vous tiens au courant dès que j'ai du nouveau, nous n'avons pas pu appeler hier

Nouvelles du jour: on a réussi à joindre l'eleveuse qui a reçue notre carte siev et nous la renvoie.. La demande de pedigree a été faite en août elle nous a dit que ça métait deux mois pour la recevoir, elle nous a donné un numéro de dossier et enfin elle a fait la déclaration de saillie..

Moi je pense, après plusieurs questions subtiles pour savoir qu'on a bien castré bounty qu'elle fait traîner les choses pour s'en assurer...

Maintenant plus qu'à attendre...

Merci pour votre aide cela a été utile qu'elle constate qu'on se renseigne et nous avions les bonne questions grâce à vous

Quand j'aurais du nouveau je posterais

Si c'est un problème de castration, elle ne peut pas le dire ouvertement car c'est illégal. Un éleveur ne peut pas obliger un adoptant à stériliser son chat. Si une clause l'exige, elle est considérée comme abusive et n'a aucune valeur.

C'est pourquoi les éleveurs ont de plus en plus tendance à vendre des chatons déjà stérilisés.

J'ai aussi récupéré les papiers de Ganesha après sa stérilisation, mais il s'agissait d'une entente avec son éléveuse car ma miss avait été jugée trop fluette par le véto pour être stérilisée avant ses 3 mois. Ses frères et soeurs eux, étaient partis stérilisés dans leur nouvelle famille.

Ok, tu nous diras.

Sur le contrat d'Amina, il est écrit qu'elle doit être stérilisée en effet, je n'avais pas fait attention pour Bilboa car c'était logique pour moi et Raz comme c'était du Host cats, c'était différent encore.

bon tant mieux si tout rentre dans l'ordre

Anisette: c'est indiqué dans le contrat qu'on s'engage à le faire, et après qu'on lui ai dit qu'il était castré elle a demandé une preuve écrite...

Avec ce que je lis en plus c'est que les éleveurs ont vraiment l'air méfiant la dessus ! Le vétérinaire connais cette éleveuse ?

Bilboa: Je vois donc c'est toujours obligatoire alors ? Je sais que l'eleveuse propose la possibilité d'adopter des reproducteurs avec un + sur le prix de vente

Je vous dirai quand il y aura du nouveau pour moi ce n'est pas terminé tant qu'on a pas reçu les documents :/

En France, une clause qui t'oblige à faire stériliser ton chat n'a aucune valeur légale...
C'est le statut juridique de l'animal de compagnie qui fait qu'on ne peut pas t'obliger à le faire stériliser. Il est juridiquement considéré comme un meuble.

Sur le contrat de vente de Ganesha, il est écrit (et l'éleveuse et moi avons signé) qu'elle serait stérilisée avant ses 6 mois.
Mais si je ne l'avais pas fait, l'éleveuse n'aurait eu aucun recours contre moi... Nous le savions toutes les deux, le contrat était plutôt un contrat moral entre nous.

Les choses évoluent lentement. L' a été récemment reconnu comme ''être vivant doué de sensibilité''.

En effet, les reproducteurs sont plus chers. En général ils sont aussi sélectionnés par rapport à leur conformité au standard. Je ne dirais pas qu'ils sont plus beaux, juste qu'ils sont plus ''standard''...
Par contre, les éleveurs sérieux évitent de vendre un reproducteur à quelqu'un qui n'est pas éleveur lui même ou qui n'a pas un vrai projet d'élevage car il y a beaucoup de pseudo éleveurs qui font n'importe quoi.

Les choses évoluent lentement en effet car même avec cette petite victoire qu'il faut appliquer...

Oui beaucoup trop de pseudo eleveurs en effet j'ai vu ça en cherchant un élevage de sacré...

Carte SIEV reçue !! est ce un bon signe pour le pedrigree ?

D'un point de vue administratif, ce ne sont pas les mêmes organismes qui délivrent les deux documents...
Mais ça semble vouloir dire que les papiers sont faits.

Je crois qu'il sera toujours possible pour toi d'obtenir le pedigree auprès du LOOF si tu as la carte qui prouve que l'animal est à toi (la carte SIEV). Toute rétention de pedigree, quelle qu'en soit la raison, est illégale.

D'accord merci en soit je m'en fiche du pedigree mais comme je la trouvait louche je veux que les choses soit faites correctement...

Je disais ça aussi... mais tu as acheté un chat de race chez un éleveur, il est logique que tu aies le pedigree qui va avec      même si ce n'est qu'un bout de papier...

Avec les pedigrees, je me suis amusée à chercher les parents, grands-parents de mes miss et je leur ai fait un mini-arbre généalogique avec des photos.

En cherchant sur la base Pawpeds, je leur ai trouvé un arrière-arrière-arrière-arrière grand père en commun... elles sont donc cousines éloignées  

Oh encore une chose que je ne savais pas ^^ j'ai trouvé ses informations sur les fiches des parents sur le site chat de france mais il n'y a pas les photos par contre ^^

Dernières nouvelles du jour: chantage.. L'eleveuse veut qu'on lui fournisse la preuve de la castration pour qu'elle nous envoie le pedigree...

What!?

Oui... On a appelé le loof qui nous a dit que ce sont des closes abusives mais que font la plupart des éleveurs et ne peut rien pour nous... Donc obligé de subir le chantage si on veut le papier

Mais c'est abusé ! J'hallucine 

C'est illégal en effet. Tu peux au moins le lui signifier...
Tu peux éventuellement te lancer dans une procédure et tu obtiendras le pedigree... Tu as la carte SIEV qui prouve que le chat est à toi.
Est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?


Maintenant, j'ai la même clause sur le contrat de Ganesha... et je l'ai respectée. Son éleveuse savait que la clause pouvait être considérée comme abusive, je le savais aussi et elle savait que je le savais. Le contrat entre nous était plutôt moral.

On lui a dit que c'est du chantage on étaient bien énervés... Elle nous a dit à plusieurs reprises qu'on le recevrait chez nous... tu parles...

Comme tu dis est ce que ça en vaut vraiment la peine de se lancer dans une procédure ? Non je pense pas, on a assez de choses à faire comme ça.. Mais dégoûtés du chantage...

Ton éleveuse t'avais prévue du coup que ça se passerait comme ça ? Nous il est bien indiqué qu'on s'engage à le castrer mais pas de fournir une preuve et encore moins en tant que conditions pour obtenir nos droits aux papiers..

De plus quand on a appelé le loof on nous a dit que la castration devrait être prise en charge par l'élevage ou déduit du prix de vente...

Ton chat est castré ? c'est prévu pour quand ?
Envoie lui un certificat établit par le véto (si il ets déjà castré) et le tour est joué ;)

J'avais la même clause pour mon chat et je l'ai su plus tard que ça n'avait aucune valeur. Je comptais le castrer et ne pas faire d'expo donc ne pas avoir le pedigree tout de suite ça ne me dérangait pas . J'avais qu'une crainte c'est de ne jamais avoir le pedigree même avec justificatif de castration. J'ai envoyé le certif et 3 jours après j'avais le pedigree. Même si la clause était illégale, l'éleveuse a été honnête et ne pas menée en bateau
Elle a fait ça pendant des années et l'année suivante, elle a finit par catsrer/ stériliser précocement.

Un chat de compagnie a le statut juridique d'un bien meuble, donc une fois qu'il est à toi, tu peux légalement faire ce que tu veux.

En ce qui concerne ma miss c'est moi qui ai proposé à l'éleveuse de faire stériliser. Son éleveuse pratique la stérilisation précoce sur ses chatons, mais son vétérinaire acceptait de stériliser des chatons de minimum 1.5 kg. Et Ganesha pesait 1.2 kg... 
Elle m'a fait confiance en me laissant exceptionnellement une chatonne non stérilisée, le moins que je pouvais faire était de respecter mon engagement. 

Je pense aussi que le mieux est de vendre des chatons déjà stérilisés, ça évite tout malentendu.