Minette déprimée? Maltraitée?

Notre première minette (Mimou pour les intimes) est arrivée en mai. C'est une amie qui me l'a donnée. Nous l'attendions avec une grande impatience, j'ai toujours eu des chats enfant et je me réjouissais de remettre le couvert. La première nuit qu'elle a passé sous le canapé ne m'as pas trop étonnée, je me suis dit que c'était la récente séparation (elle avait trois mois quand elle est arrivée). Sauf que ça s'est prolongé pendant un mois entier. Par la suite, c'est devenu miss câline, ronrons à tout va et pot de colle. Elle ne me quitte jamais quand je suis dans une pièce. Elle avait l'air très épanouie.

Fin octobre, nous avons accueilli Smoky, un petit mâle croisé siamois et sibérien. A l'aise de suite à l'arrivée, c'est la grande qui est retournée sous son canapé pendant qu'il prenait ses aises. Il a fallu 3-4 jours avant qu'ils ne deviennent inséparables… oui MAIS. Depuis l'arrivée du mini et malgré toute mon affection pour Mimou, elle a complètement changé de comportement. Je ne l'ai pas délaissée, j'ai au contraire fait mon maximum pour lui montrer que sa place était toujours aussi importante. Elle refuse les caresses, elle les fuit et ne vient plus se coller à moi en ronronnant, sauf la nuit. Mon homme (adepte des chats aussi) trouve également qu'elle a changé et pire, qu'elle a l'air malheureuse… :(

Je l'adore, mais sincèrement, en la voyant, j'ai pas l'impression qu'elle soit épanouie avec moi et je ne sais pas quoi faire. Elle a l'air sauvage par moment, et dés qu'une main s'approche elle part comme si elle avait été battue. Elle a toujours été réservée, déjà le 1er mois et après avec les inconnus mais elle a vraiment changé depuis l'arrivée de Smoky. Au moins les deux s'adorent… Est-ce que vous avez des conseils? J'aimerais lui redonner confiance? Pas pour mon propre plaisir, si les caresses c'est plus son truc, je veux pas l'obliger mais j'aimerais au moins qu'elle se sente elle aussi choyée…


Merci d'avance pour vos conseils Je précise que j'ai toujours eu des chats à la montagne, donc très libres de leur mouvement, là, ils sont en appartement. Le petit aimerait sortir, elle pas du tout - d'ailleurs ça ne me gène pas, elle fait comme elle le sent.


Belle soirée et au plaisir de vous lire.

Tu n'as pas lu et approuvé le règlement comme cela t'a été demandé. Merci de le faire rapidement car c'est obligatoire avant d'accéder au forum.

Introduire un chat supplémentaire, c'est toujours prendre le risque de briser l'équilibre qui s'était installé. Certains chats ne supportent pas du tout d'avoir à partager leur territoire et cela peut prendre des formes différentes.
As-tu essayé de jouer avec elle ?

J'ai eu un peu le même souci quand ma 2ème minette est arrivée...

En fait, ma Fanou s'est plutôt bien occupée de la plus petite et l'entente entre les deux est plutôt bonne. Mais c'est son comportement envers moi qui a changé, elle est devenue beaucoup plus distante, voire fuyante (en plus la 2ème miss qui avait 3 mois était très pot de colle avec moi). Les choses se sont arrangées petit à petit. Parfois j'ai isolé Ganesha afin de rester seule avec Fanou.

Aujourd'hui, ça va mieux... elle vient se faire câliner, elle ronronne même si ce n'est plus tout à fait la Fanou d'avant.

Moi je vois tout de suite une chose, qui me paraît importante : "Les deux s'adorent"... Du coup je me dis qu'à son arrivée chez toi, la petite Mimou t'a prise pour sa maman et s'est comportée en gros bébé. Les vraies mamans chattes sont plutôt rudes avec les bébés qu'elles estiment avoir assez allaités, léchés, choyés ... Je crois que Mimou a fait sur toi ce que les psychologues appellent "un transfert".

Et voici qu'arrive un petit frère ! Brusquement Mimou prend conscience qu'elle est grande. Les câlins ? Elle a toujours besoin de câlins, tous les êtres vivants dits "supérieurs" ont besoin de câlins ; mais à présent elle les fera au petit frère !
Elle est réservée ? Elle n'aime pas les visiteurs ? Ma Kami non plus ! Kami passe trois quarts d'heure cachée dans la chambre ou le bureau dès qu'un visiteur arrive. Puis, lentement, en dépliant patte après patte, elle apparaît, et pose sur moi son regard cuivré lourd de reproches : "Qui est-ce ? Pourquoi cet étranger est entré?". Il faut n'en pas tenir compte. Tôt ou tard, elle finira par aller renifler les chaussures ou le bas de pantalon de l'étranger. S'il ne bouge pas, s'il ne crie pas, tout va bien ; Kami est rassurée.

La peur des mains ? Oui, ce sont des mains humaines qui l'ont un jour arrachée à sa maman. Ne pas faire de gestes brusques ! En gros, je pense que cette minette a été mal sevrée ! Je prescris douceur et patience, et je vois bien que tu n'en manques pas !
  

Camille, je décèle un peu d'anthropomorphisme là dedans   

Je rejoins Lydie, dans le sens où le chat n'est pas à la base une espèce sociale et pour mettre toutes les chances de son côté, il faut que certains critères soient remplis. Par ailleurs, la plupart des chats sont sevrés trop tôt, ce qui n'arrange pas les cohabitations car ils n'ont pas reçu toute l'éducation nécessaire de leur mère.
Certains chats ne se feront jamais à cohabiter avec un congénère, d'autres le feront plus facilement. Et il faut encore des "atomes crochus" entre eux...

On peut essayer d'améliorer les choses en proposant toutes les ressources en quantité suffisantes (nourriture, eau, zones de dodo, litière, il y a pleins d'articles dans les différentes sections), en essayant d'associer la présence de l'autre avec des choses positives (nourriture, jeux, ...) et laisser un peu de temps.

Quel âge a Mimou ?

Oui et non. J'essaie tant bien que mal de lui traduire en langage humain ce qui lui est dit en langage chat. Je reconnais que ce n'est pas simple ! Moi-même, de cinq à dix fois par semaine, je regrette éperdument l'absence d'un "Google Trad" quand l'une de mes chattes vient m'expliquer de toute urgence des trucs très importants, - que je cherche à comprendre ... Et si je réponds par : la litière est propre - vous avez à boire de l'eau fraîche - vous avez des croquettes - et cetera ! - , je vois bien que je fais un "flop" total !

psy pour chat

Or, il existe des comportementalistes animaliers. Je viens de mettre un lien, j'en mettrai d'autres. Attention ! Ceci N'est PAS de la publicité, et je n'ai certainement pas testé moi-même les spécialistes en question ! C'est juste une information ! Je pense que nos amis de Hapy Cats sont assez grands pour aller voir eux-mêmes ce qui peut les intéresser, - ou pas.

@calista : mimou a 10 mois environs. Elle s'entend très bien avec Smoky, les deux ne se lâchent pas ou très peu... Les litières sont séparées, les gamelles aussi, les coins dodo. N'empêche qu'ils vont faire leur besoin ensemble et qu'ils mangent dans la même gamelle.


Merci Camille et Anisette, je me retrouve pas mal dans vos témoignages. Vous me rassurez :-)

Sinon oui, je joue avec elle, toujours autant : elle passe des heures à me rapporter la souris que je lui lance. Elle adore.

Ps: je réponds depuis mon smart phone, impossible de trouver comment répondre depuis le site. :-/

Camille63 a écrit:

Je crois que Mimou a fait sur toi ce que les psychologues appellent "un transfert".

Camille63 a écrit:

Oui et non. J'essaie tant bien que mal de lui traduire en langage humain ce qui lui est dit en langage chat.
[/url]

Or, il existe des comportementalistes animaliers. Je viens de mettre un lien, j'en mettrai d'autres. Attention ! Ceci N'est PAS de la publicité, et je n'ai certainement pas testé moi-même les spécialistes en question ! C'est juste une information ! Je pense que nos amis de Hapy Cats sont assez grands pour aller voir eux-mêmes ce qui peut les intéresser, - ou pas.

Les psychologues te répondront que le transfert est un processus inconscient et je ne pense pas que l'on puisse définir un "ça", un "moi" et un "surmoi" chez le chat. Il me paraît donc préférable d'essayer de comprendre en version "chat" plutôt que de calquer une réflexion version "humain".

Quant aux comportementalistes, Calista me paraît pas trop mal placée pour donner une opinion   

fairyb0x a écrit:

Sinon oui, je joue avec elle, toujours autant : elle passe des heures à me rapporter la souris que je lui lance. Elle adore.

Ps: je réponds depuis mon smart phone, impossible de trouver comment répondre depuis le site. :-/

Sa vie a l'air plutôt équilibrée. Un chat peut préférer passer du temps et le contact d'un autre chat plutôt que celui d'un humain même s'il l'appréciait jusque-là. Quand elle était seule avec toi, elle venait vers toi pour les câlins et autres. Peut-être que maintenant, elle va chercher cela avec son camarade poilu !
Mais je comprends que cela puisse être frustrant pour toi !

Je pense que ta petite Mimou n'a pas de probleme, mais je peux comprendre que tu te poses des questions!
J'ai eu Kiwi pendant 1 an tout seul, un vrai pot de colle. Et puis quand j'ai adopte un nouveau chaton, Kiwi m'a delaisse pour aller jouer avec le chaton. Maintenant j'en ai 4, ils ne sont pas tous tres calins, on va dire qu'ils ont leur moment, mais quand je les vois jouer entre chat, je sais qu'ils sont epanouis et pas forcement besoin d'etre couvert par mes calins   

Ça ne me frustre pas vraiment, j'accepte tout à fait le fait qu'un chat a un caractère propre à lui, qu'il soit pot de colle ou non, câlin ou non. J'étais plutôt inquiète pour elle, qu'elle soit malheureuse et que je m'y prenne mal. Merci beaucoup pour vos réponses/témoignages. Ça me rassure beaucoup :-)

Ps: quelqu'un veut bien m'expliquer comment on répond à une conversation? Je ne trouve pas de bouton "répondre" sur mon ordi.

Belle journée à vous!

Le ''bouton'' répondre apparaît en bas du message chez moi...

J'avoue m'être posé les mêmes questions que toi. Mon souci n'est pas de manquer de câlins (j'aime bien quand même    ) mais d'avoir un chat qui ne soit pas heureux.

Et c'est pour ça qu'il ne faut pas interpréter leurs réactions en fonction d'une réaction humaine. Nous, on ne trouve pas ça normal qu'il ne fasse pas de câlins alors que ce n'est pas forcément un comportement logique pour un chat et ne pas en faire ne le rend pas malheureux.

Bref, apparemment tout va bien pour tes chats   

Camille63 a écrit:

Or, il existe des comportementalistes animaliers. Je viens de mettre un lien, j'en mettrai d'autres. Attention ! Ceci N'est PAS de la publicité, et je n'ai certainement pas testé moi-même les spécialistes en question ! C'est juste une information ! Je pense que nos amis de Hapy Cats sont assez grands pour aller voir eux-mêmes ce qui peut les intéresser, - ou pas.

En effet, je fais partie de ces comportementalistes et c'est pourquoi je me permets de te le dire !   
Par contre, je ne me qualifie sûrement pas de "psy pour chat" ! Et je n'agis jamais directement sur lui, mais sur son environnement...

Par ailleurs, j'ai supprimé le lien que tu avais indiqué car il renvoie vers une personne non formée à ce métier.

lydie a écrit:

Les psychologues te répondront que le transfert est un processus inconscient et je ne pense pas que l'on puisse définir un "ça", un "moi" et un "surmoi" chez le chat. Il me paraît donc préférable d'essayer de comprendre en version "chat" plutôt que de calquer une réflexion version "humain".

Quant aux comportementalistes, Calista me paraît pas trop mal placée pour donner une opinion   

Et du coup, avec Lydie, on fait une bonne équipe très complémentaire car beaucoup de psychologie est importante (et c'est sans doute le plus difficile)  



Fairyb0x, donne-toi un peu de temps encore   
Ce qui est important, c'est d'être observateur et de s'assurer du bien-être de chacun des chats. Il peut être moins câlin mais parfaitement bien dans la cohabitation.
Par contre, si tu constate que l'un des deux chats ne se promène plus dans toute la maison, reste caché la plupart des temps, reviens-nous voir car les bagarres "ouvertes" sont rares lors de soucis de cohabitation et les signes parfois discrets.

Rien de tout ça à signaler mais je garde l'œil ouvert. Merci

Tu parles de l'environnement : ils ont chacun leurs litière même s'ils vont dans la même et limite en même temps... Pareil pour la nourriture. Comment je peux faire pour que chacun reste à ses affaires, est-ce important?

(Désolée pour l'écriture approximative, je ne peux pas répondre depuis l'ordi.)

Non, il vaut mieux éviter d'intervenir même. Mais proposer deux litières à des endroits différents est une bonne chose.
Tu pourras lire dans l'articule "une litière idéale" que c'est une zone de marquage territorial très importante pour le chat. S'il y a des déjections, l'autre peut venir rapidement remettre sa propre odeur par dessus... Ou pour la même raison, accourir alors que tu viens juste de nettoyer et changer entièrement le sable !

Pareil pour la nourriture (deux bols) et de l'eau, à un autre endroit que les croquettes, et si possible deux bols, des griffoirs à disposition dans différentes pièces, plusieurs possibilités pour dormir (ça en général, ce n'est pas compliqué  ), des hauteurs et des coins en retrait pour qu'ils puissent être isolés s'ils le désirent.

J'ai moi-même suivi des études de psychologie ; puis j'ai vieilli et constaté qu'il y avait les Freudiens, - puis les Lacaniens, - que tous ces théoriciens avaient chacun leurs points forts et leurs failles, - qu'une théorie peut en chasser une autre, que tout bouge, tout évolue. J'ai donc relu non pas les commentaires "à propos de", mais les textes originaux. Je me suis instruite, soit, mais je sais désormais que les Freudiens, ce n'est pas mon opinion, que j'ai le droit d'avoir une opinion et un choix, comme en politique. C'est pour avoir le droit à cette opinion que j'ai lu et relu les textes, à des âges différents. D'autre part, j'ai une amie psychologue, et une autre psychiatre. Aucune des deux ne prétend détenir "la" vérité, et je les fais plutôt rire quand j'applique aux faits et aux hommes qui m'entourent la fameuse théorie de l'  "incomplétude"  féminine, - qui ne tient pas un quart d'heure face à la vie concrète de Renée, Josy, Laurence, et moi, d'une part, - Bernard, Michel, Roland, Pierre, Jean-Claude, d'autre part.

En revanche, j'ignore tout des comportementalistes spécialisés en chats. J'en ai juste rencontré une, - arrogante, complètement ancrée dans ses certitudes et traitant de haut quiconque ne la suivait pas béatement dans ses opinions y compris tout à fait en dehors du sujet du chat. Une !!! C'est totalement insuffisant pour se faire une idée. J'espère de tout cœur que cette personne était citée dans le lien que Callista a supprimé. J'adorerais qu'une personne compétente, - autre que la mamie pète-sec évoquée plus haut - m'explique en quoi ça consiste, "comportementaliste". Comment un ignorant extérieur comme moi par exemple peut se retrouver entre les "bons" et les "pas bons" ???

Ce que je connais des comportement des chats, je l'ai appris en vivant avec eux, d'abord. Quant aux duos de chats, j'en suis à mon 3ème duo de chats, que je vais vous présenter. Elles ont toujours vécu avec moi, dans mon 3 pièces / cuisine au 3ème étage.

Mélusine et Natacha



Natacha  et  Kami




Kami  et  Kiyou



Elles ont toutes, toujours, choisi de vivre en harmonie. Je leur ai toujours ouvert toutes les portes de l'appartement. Elles ont réglé sans la moindre intervention de ma part leurs jeux, leurs séances de méditation, soit communes, soit solitaires, leurs problèmes de préséance, elles ont toutes dormi où elles voulaient dormir, soit seules, soit ensemble.
J'ignore si je vais ou pas faire bondir Callista, mais j'ajouterai  qu'au grand amusement de ma fille, mes amis, et moi, la plus âgée a toujours transmis à la plus jeune des comportements qu'elle avait appris avec la précédente, - très souvent ce que les humains appellent "des conneries", par exemple sauter sur l'étagère du haut pour jeter à l'autre, en bas, les bibelots qu'elle y trouve.

Du coup chez moi il y a un "rangement anti-chat-qui-va-m'en-faire-une" :  tout est calculé pour que ce qui est soit fragile, soit dangereux, devienne inaccessible. Pas grave !
Tout ça pour dire à Fairy Cat que les duos de chats, mais si, ça peut très bien fonctionner !

Je vois aussi la "transmission". Je n'ai pas appris à Mimou à rapporter une souris et j'avais jamais eu de chats qui le faisaient. Smoky se contentait de jouer au foot avec et puis à force, quand Mimou m'en amenait une il a commencé à faire pareil.

Ici aussi les portes sont ouvertes, sauf la chambre de ma fille (5ans) la nuit. J'ai pas non plus tenté de régler leur cohabitation qui d'ailleurs est au top. Ce n'était pas le fond de ma question d'ailleurs puisque les deux s'adorent

Je pense avoir bien perçu ton souci car comme déjà dit, je me suis posé les mêmes questions que toi.

Pas de souci particulier de cohabitation non plus chez moi (au bout de 4 jours, j'avais l'impression qu'elles avaient toujours vécu ensemble), c'est juste le changement de comportement de la première à mon égard qui m'a posé problème.
Les choses se sont quand même nettement améliorées et je me pose beaucoup moins la question, mais au début Fanou avait tendance à s'éloigner lorsque je voulais la caresser (ce qu'elle ne faisait pas avant). Je crois qu'il faut surtout de la patience, et une attention toute particulière à Mimou. Aujourd'hui Fanou n'est plus du tout fuyante et vient parfois à nouveau rechercher les câlins. La donne a changé, c'est sûr, mais je ne la crois pas malheureuse pour autant.

S'ils s'entendent bien tous les deux, je pense que c'est le principal.
Les chats ont leurs périodes eux aussi.

Mon bilboa est devenu un peu plus "solitaire" depuis l'arrivée d'un nouvel humain dans sa vie, mais depuis plusieurs semaines, il reprend son rythme de venir nous voir et demander beaucoup d'attention.

Il faut être patient, et essayer de ne pas "réfléchir" trop.

Courage.

Pardon Anisette, je n'avais pas vu que c'était toi qui re répondait. ;)

Tout comme Anisette, je me suis posé ce genre de questions.

Quand Fripouille est arrivé, il y avait déjà Chaussette sur place, mais il a très vite été proche de moi.

Lorsque Chaussette nous a quitté (presque 7 ans après l'arrivée de Fripouille), j'ai adopté une petite femelle. Une fois qu'elle a été dans l'appartement, le comportement de Fripouille a complètement changé à mon égard : Il ne voulait plus trop que je le caresse et reculait si j'essayais. Avec la petite par contre, il était adorable et se comportait en bon papa (ou en bonne maman presque lol).

Depuis (ça fait plusieurs mois que Chii est à la maison maintenant), Fripouille me fait à nouveau des calins, mais il reste plus distant avec moi qu'il ne l'était auparavant. Maintenant que Chii a grandi, ils sont aussi moins ensemble qu'auparavant et parfois ils se chamaillent un peu, mais l'entente reste très bonne entre eux.

fairyb0x a écrit:

Pardon Anisette, je n'avais pas vu que c'était toi qui re répondait. ;)

  
J'ai bien compris que le sujet avait dévié de ta question initiale... C'est fréquent, c'est comme dans toutes les conversations en fait   

Nous avons dévié, certes, mais nous tournons autour de la même idée : nous voulons rassurer FairyBox.
Je crois que dans l'ensemble nous essayons de lui expliquer que sa minette n'est peut-être pas si déprimée qu'elle le redoute. Je crois ! ....

1) je n'ai pas de soucis avec le fait que la conversation dévie.

2) j'ai du mal à participer car je ne peux toujours pas réponde depuis mon ordi et niveau lecture c'est pas le top non-plus.

La première photo: Camille, celui/celle aux yeux verts ressemble énormément à mimou :-D

Comment tu ne peux pas répondre et lire correctement ?

Surtout que tu réponds pour dire que tu ne peux pas répondre   

Je n'arrive pas à répondre via l'ordinateur. J'utilise mon smartphone sur laquelle la lecture est peu agréable.

Après voir relu depuis l'ordi (depuis lequel je n'arrive toujours pas à répondre - il n'y a pas de bouton répondre) j'ai mieux compris qui disait quoi. Simplement.

Lrquel*

Lequel* rhoooo

Tu as le bouton "créer un nouveau sujet" (qui normalement est juste à côté de "répondre") ?

Merci!!!! J'ai l'habitude que le bouton répondre soit en bas! Ca sera plus simple comme ça

Donc tu as trouvé le bouton "répondre" ?

fairyb0x a écrit:

Je n'arrive pas à répondre via l'ordinateur. J'utilise mon smartphone sur laquelle la lecture est peu agréable.

Après voir relu depuis l'ordi (depuis lequel je n'arrive toujours pas à répondre - il n'y a pas de bouton répondre) j'ai mieux compris qui disait quoi. Simplement.

fairyb0x a écrit:

Merci!!!! J'ai l'habitude que le bouton répondre soit en bas! Ca sera plus simple comme ça

Le bouton est bien en bas également.
Tu es certaine que tu es connectée sur le forum avec ton identifiant via ton ordinateur ??

Oui :-/ "créer" et "répondre" sont en bas...